Noo

Je pense qu’on est d’accord sur le fond et c’est l’essentiel :)

Quelques précisions cependant.

Sur les inspirations, en France c’est relativement clair : une oeuvre doit porter la marque de son auteur, bien sur il y a une part de subjectivité, mais bon faut bien conserver de l’humain quelque part… Globalement si beaucoup de gens confondent ta prod avec celle d’un autre il faut se poser des questions sinon RAS.

Sur les usages aux fins de recherches, analyses, études et autres : en France se sont des exceptions au droit d’auteur, donc c’est l’égal. Voilà, pas d’ambiguïté. Dans le copyright, je ne sais pas.

Sur l’open source. Déjà il existe 2 mouvements : le libre et l’open source. Tu as l’air de faire comme si c’était la même chose, mais c’est pas le cas du tout philosophiquement parlant. Sur l’historicité : le fonctionnement des forges comme git sont une solution technique, mais elles sont beaucoup plus difficile d’usage sur des oeuvres qui ne sont pas du code. De plus cette solution technique n’est pas se qui caractérise la philosophie open source, qui est plutôt l’idée qu’il faut le moins de barrières possible au partage de l’oeuvre. La CC0 est ainsi un bien meilleur exemple, c’est une licence non-libre (puisque pas de paternité, ni de clause share-alike), mais bien une licence open source. Or une oeuvre sous CC0 peut être reproduite sans citer l’auteur, puis peut être refermée (revendu sous licence proprio). = plus d’historicité, plus de sortie du capitalisme (moins en tout cas). Pourquoi l’open source est plus populaire ? Parce que c’est plus simple a gérer. Après est-ce que ce qui est plus simple est forcément meilleur, je ne sais pas.

Enfin les licences libres et ouvertes sont un pis aller dans le monde du copyright oui (un hack en fait). Mais pas en France, c’est une possibilité que permet le droit d’auteur et c’est hyper bien, car ça donne un accès facilité aux possibilités d’usages d’une oeuvres aux usagés. Cela rétablie ainsi un dialogue entre l’auteur et le receveureuse.

Les techs c’est les devs, les ingés, etc, tous celleux qui développent directement les nouvelles technologies.

On a 30 ans de recul sur le web oui. Et bien 30 ans c’est que dalle. Le code civil français a à peine 200 ans. Pour comparer l’Empire romain c’est environ 1200 ans et l’Égypte antique plusieurs millénaires. La on parle d’un sujet qui bouleverse complètement l’un des instinct grégaire de l’être humain : la propriété. Je crois qu’il faut se rendre compte à la fois du défi que ça pose a l’échelle de l’humanité alors que sur des sujets plus ‘simple’ (genre le mariage) on galère encore a faire évoluer les mentalités. A la fois il faut aussi se rendre compte de la vitesse et de la brutalité avec laquelle les technologies évoluent.

Tu parlais des possibilités d’un monde dans lequel les logiciels s’échangerai sans barrières. Et bien moi j’aimerai bien voir un monde ou on respecte les volontés des auteurs. Ou un auteur qui ne veut pas être diffuser en ligne ne l’est pas, par personne et ou ceux qui diffusent sous licence libre ou ouverte le sont massivement. Dans un tel monde, je pense que bien vite tous les auteurs libéreraient leurs oeuvres, car ils verraient par la pratique qu’ils n’y perdent rien et que tout le monde y gagne. Différentes stratégies j’imagine…

Tu justifies la fraude a des fins de recherches, c’est un peu douteux (au hasard tu penses quoi du clonage humain ?). Est-ce que c’est parce qu’on parle de PI qu’on peut violer les lois ? Est-ce que c’est moins grave qu’autre chose ? Je ne sais pas.

Tu parles de “possibilités de génération d’images de qualité professionnel”, c’est quoi la qualité professionnel ? Pour moi c’est un truc de capitalistes servant a rabaisser toute production artistique qui n’entre pas dans la case du “à la mode” ou de l’efficacité. Alors qu’une prod pro c’est une prod qui rapporte de l’argent et rien d’autre (dans le domaine artistique j’entends hein pas dans la fabrication de machine à laver). Pourquoi on veut une production artistique par IA qualité professionnel déjà ?

Le truc c’est que tu confond les législations, au US oui les tribunaux font en large partie la lois, mais ça n’est pas le cas ni en France, ni en Europe. Donc ce que tu racontes ne concerne pas tous les auteurs et pas les auteurs français. Du coup même si je te sors un contre-exemple, vu que tu mélange les juridictions et les procésus qui permettent de parvenir aux jugements tu pourra toujours t’en tirer.

Le droit d’auteur francais il dit : tout ce qui n’est pas prévus par la loi et/ou qui est réalisé sans consentement de l’auteur est interdit. C’est pas flou du tout. C’est flou seulement si le but est de jouer au con.

Dans la questions de l’IA, il y a le fait que les seuls outils sur le web qui permettent de respecter les volontés des auteurs sont les licences libres et ouvertes, c’est pour ça que les boites tech sont des pirates, c’est pas les lois sur la PI qui les emmerde, c’est le fait qu’il y des alternatives pour la construction de dataset dont elles ne veulent pas se servir en les respectant complètement.

Les problèmes de l’Open source rapido : absence d’historicité, sans obligation de paternité on ne sait pas qui a fais quoi. On ne sort pas les oeuvres du système capitaliste (qui se conjugue en l’occurrence très bien avec ton anarchie communisme) grâce a l’absence de clause share alike. Enfin sans auteur, plus de responsabilité de l’auteur sur son oeuvre (argument du “c’est la communauté qui veut ça hein”). L’Open source c’est libertaire et libertarien, anar ok, communiste : sûrement pas!

L’Open source et le mouvement libriste ne peuvent exister sans les législations actuelles sur la PI, ces mouvements s’appuient directement dessus même. C’est pas une opposition, ce sont des usages que permettent les lois.

Les techs devraient comprendre que la société évolue plus lentement sur ses sujets et qu’elle a besoins d’un minimum de recul sur les pratiques pour créer de la législation. Dans le même temps les boites techs devraient suivrent les lois. C’est plus clair ? J’ai pas eu l’impression de faire des amalgames pourtant…

Après c’est bien d’avoir sa propre lecture des choses (notion de publication), mais historiquement dans le droit d’auteur il y a une notion de responsabilité de l’auteur sur sa production. C’'est pas parce qu’une oeuvre est publiée que l’auteur doit pouvoir se laver les mains de ses effets ou de se qu’elle devient. Or c’est exactement ce que tu décris : un auteur irresponsable qui peut faire n’imp sans en assumer les conséquences vu que “l’oeuvre appartient au publique”. Ça, ça s’appelle dissocier l’artiste de son oeuvre. Je suis pas sur que ça soit une bonne chose de revenir en arrière sur ce point…

En France et ailleurs, notamment au USA un droit moral se développe, par la reconnaissance par la jurisprudence de la publication en ligne comme preuve d’antériorité.

Le truc c’est que non la loi ne l’autorise pas. Les oeuvres d’un auteur français sont soumisent au droit d’auteur français quel que soit l’endroit du net où elles sont utilisées. Chaque oeuvres est soumise a la législation de son auteur. Donc on s’en fout d’où viennent les gens qui créer et utilisent des dataset et pas l’inverse.

Mon poste était un peu lapidaire et je suis d’accord sur le fait de ne pas opposer les auteurs et les ingés. Mais du coup les auteurs rentiers, c’est quand même des auteurs. Faut faire gaffe avec la posture du “les vraies auteurs blablabla” contre les méchants ayant-droit rentiers. Car ça fait des lustres que les premiers soutiennent (activement ou passivement) les second majoritairement. Et je pense que quand on voit les dérives de l’Open source, notamment le fait que ce système permet aux gafam de s’enrichir grassement, on peut se demander qui du droit d’auteur français ou de l’Open source a le plus de problèmes vis-à-vis d’internet et du numérique.

Je suis d’accord sur le fait que les lois sur la propriété intellectuelle doivent changer, pour pleins de raisons. Mais ce qui est la réalité c’est que l’évolution social ne suit pas l’évolution tech. Les techs forcent la mains depuis 30ans, mais il y a 30ans on nous promettait un web bien différents de celui qu’on a. A qui la faute? Principalement a des boites tech pas assez bâillonné et contrôler par les États. Qui poussent dés qu’elles peuvent et se justifient avec l’approbation populaire, bah ça serait pas mal que ça cesse. Tu veux entendre les vraies auteurs ? Il faut déjà casser le système qui fait que les plus riches sont les seuls a être entendu. Et pour le coup forcer a respecter les lois en vigueur ça serait un bon début. Et oui même quand c’est chiant.

L’exemple de deviant art est parlant dans le sens où quoi ? On se rend compte que les auteurs ne lisent pas les contrats qu’ils signent ? Mais personne ne lit les cgu de tout les services en ligne qu’on utilise. Et sur les auteurs ça montre juste qu’ils ne connaissent pas leurs droits du tout. Car si c’était le cas, ils liraient plus attentivement les contrats qu’ils signent. Après je ne connais pas plus le cas, mais je doute fort que les contrats de deviant art aient pu n’être contesté par aucune législation dans le monde, vu la compléxité que ça suppose en terme de mise en conformité.

Enfin le droit moral français rend l’Open source bancal, car l’Open source est bancal (mais ceci est un autre débat). Mais le fait de dire que jusqu’en 2010 c’était comme ci et pas comme ça, ça souligne juste la lenteur du législateur, mais ça n’invalide pas sont action pour autant.

Désoler pour la réponse peut-être un peu décousue, je suis sur mobile. Content d’avoir la chance de parler de ça avec quelqu’un qui maitrise le sujet :)

Attention copyright et droit d’auteur sont différents.

Dans les deux cas cependant personne ne peut légalement utiliser une oeuvre sans autorisation expresse de l’auteur. Donc scanner le net pour entraîner une IA sur des oeuvres sans accord des auteurs c’est illégale. Il y a pas de zone grise, c’est juste comme ça que ça marche légalement parlant.

Il faut une législation globale sur les dataset pour entraîné les IA, pas uniquement pour permettre de respecter les volontés des auteurs, mais aussi pour pas que la techno devienne nimp’.

‘C’est super chiant’ = c’est la loi et c’est la volonté des auteurs d’oeuvre. C’est con ces gens qui veulent pas qu’on fasse n’imp avec leur travaux hein ?